Поговорим про 2018-й: Мода & Дизайн
Микеле Лупи: Мода и Дизайн: могут ли эти два мира пересекаться?
Пол Смит: Исторически говоря, мода и дизайн переживали разные периоды, но всегда шли рука об руку. Например, в 1980-е годы как тренд возникло сочетание черного и белого, и это отражало японское влияние и в том, и в другом секторе, а сегодня мы пришли к чрезвычайно смелым экспериментам с цветом, где узоры и сложные элементы стали фирменным стилем ряда брендов.
Эти изменения происходили в обоих секторах под влиянием одних и тех же тенденций или в результате взаимного влияния.
Как мода и мебель сосуществуют в Ваших магазинах?
П.С. В Paul Smith у нас есть команда из 12 архитекторов и дизайнеров мебели, которые занимаются проектированием наших магазинов по всему миру, а также проектированием светильников и фурнитуры.
Каждый магазин должен быть уникальным, иметь особый дух и внешний вид, он должен быть тесно связан с особенностями своего географического положения, и это объясняет, почему здания Paul Smith так часто являются единственными в своем роде.
М.Л.: Как развивались события, начиная с Ваших первых магазинов в Ноттингеме?
П.С.: Для меня с самого начала было важно иметь в магазине несколько винтажных предметов дизайна. Мой первый магазин в Ноттингеме, моем родном городе, был открыт в 1970 году. Он был слишком мал, размером всего 3 на 3 метра, чтобы вместить мебель, поэтому в магазине было всего несколько предметов.
Позже мы открылись в Лондоне, и у нас наконец-то появились более крупные образцы дизайна, работы Розенталя, Дриаде…
М.Л.: А как насчет Вашего вдохновения с культурной точки зрения? Каковы Ваши интересы?
П.С.: Меня в значительной степени интересуют дизайн и архитектура. Я начал читать Domus в 1987 году, в то время было очень трудно достать его в Ноттингеме, но, к счастью, у меня было несколько друзей в Милане, которые отправляли мне этот журнал в мой город, где я жил на Холланд-стрит. Если бы я мог, я бы хотел поблагодарить великого Джио Понти за то, что он опубликовал свои работы еще в 1967 году.
Мне нравится внимание к изучению материалов, которое воплощено во многих зданиях прошлого; тщательно подобранные материалы, такие как каррарский мрамор, делают их изысканными. Эстетические и функциональные детали в то время имели одинаковое значение, в дизайне было определенное мастерство, то же самое мастерство, которое мы можем найти в производстве.
М.Л.: Что Вы думаете о Милане в наши дни и в наше время? Можно ли считать его центром моды и дизайна? Как вы думаете, изменилось ли это за последние годы?
П.С.: Он определенно изменился с архитектурной точки зрения, изменилась общая панорама города: здесь были построены новые культовые строения и художественные галереи, например, Фонд Прада. Милан любят все, главным образом, из-за существенного вклада, который на протяжении многих лет в мировую моду и культуру вносили влиятельные люди из мира моды и дизайна мебели.
В то же время это всегда был довольно скрытный город. Настоящую суть Милана можно понять только постепенно, только увидев его внутренние дворики с их крошечными галереями, только уйдя с оживленных дорог на самые отдаленные улочки, где город открывает свое подлинное лицо.
М.Л.: Дизайн и мода – это одно и то же мышление, лежащее в основе их создания?
П.С.: Я думаю, что это два параллельных мира с совершенно разными процессами созидания. Для того, чтобы создать предмет одежды, вам нужно лично проверить ряд деталей: от выбора материала до работы мастеров, даже ножниц для использования … но иногда достаточно 30 минут, чтобы иметь представление о готовом изделии. В дизайне мебели, как правило, на это уходит намного больше времени. Исследования, планирование и дизайн часто идут рука об руку, соединяя совсем разные тенденции и методы, которые связаны общим стилем.
Графический дизайн – это не единственный способ проектирования. Например, в нашей студии мы используем компьютер, когда это необходимо, но мы все еще экспериментируем со всеми теми выразительными инструментами рисования, живописи и гравюры, такими как трафаретная печать, иными словами, со всеми теми средствами, где ошибка рассматривается как потенциально возможная.
М.Л.: Возвращаясь к концепции магазинов, каким, по вашему мнению, будет их будущее? Вы действительно думаете, что электронная торговля одержит верх?
П.С.: Электронная коммерция оказывает значительное влияние на годовой оборот, в нашем случае он увеличился почти на 30%, но мы, безусловно, не можем представить себе города без магазинов.
Мы не можем представить себе полное исчезновение магазинов и тех профессионалов, которые связаны с их дизайном и планировкой.
М.Л.: Вы решили покрасить свой магазин на Мелроуз-авеню, в Лос-Анджелесе, в розовый цвет, какова была причина этого выбора?
П.С.: Это был выбор, сделанный на основе анализа окружения: я хотел, чтобы здание выделялось, было мгновенно узнаваемо в городской системе похожих улиц.
Я черпал вдохновение в работах архитектора Луиса Баррагана, в фундаментальной геометрии и ярких красках природы, и я превратил то, что можно было бы назвать обычной “бетонной коробкой”, в знаковую точку в панораме города.
М.Л.: Если бы Вам пришлось назвать дизайнера или архитектора, у которого Вы черпали вдохновение, кто бы это был?
П.С.: Я всегда черпал вдохновение в работах культовых персонажей в архитектуре, но прежде всего, у одного великого мастера прошлого, Палладио, и в его теориях об идеальных пропорциях.
Эстетика пропорций, математический подход, применяемый к архитектурному проектированию, также важны при проектировании костюма.
М.Л.: Вы ведь еще и автолюбитель, у Вас есть “Бристоль”, не так ли?
П.С. Все верно, у меня есть “Бристоль” – английская машина 1956 года выпуска. Моя машина – цвета бордо, точно такая же, как в фильме с Дэниэлом Дэем Льюисом. Дэниэл – мой друг, и мы много раз вместе ездили на этой машине. Между нами существует сильное духовное родство, и мы придаем одинаково важное значение ручному труду.
Многие знают, что Дэниэл имел некоторый опыт работы обувным мастером во Флоренции, но он также пробовал свои силы в плотницком ремесле, работал со сталью и железом. Ручная работа также чрезвычайно важна и для меня: я по-прежнему создаю фигурки-макеты вручную для новых магазинов, вырезая и гравируя их самостоятельно.
М.Л.: “Роскошь” – по-Вашему, это по-прежнему хорошее слово? Сегодня оно заставляет нас думать об избытке, и не всегда имеет позитивный оттенок. Каково Ваше мнение по этому поводу?
П.С.: Я думаю, что значение слова прогрессирует в соответствии с его использованием, и в наши дни слово “роскошь”, безусловно, используется чрезмерно. За любым названием продукта может следовать слово “роскошный” в отчаянном стремлении достичь определенного статуса и придать значимости, тем самым уменьшая важность самого слова. Я уже говорил о своем интересе к “ремеслам ручной работы”, которые для меня сегодня представляют реальную концепцию роскоши.
В окружении промышленных гигантов, производящих быструю моду по низкой цене, становится все труднее найти что-то уникальное и сделанное от души. Скорость – еще одна реальная проблема сегодняшнего дня: похоже, она прямо пропорциональна нашей профессиональной или социальной значимости. Мы пытаемся найти с помощью интенсивного использования цифровых каналов способ удовлетворить нашу потребность нравиться. Однако есть фраза, которую я часто повторяю про себя: “Никого не волнует, насколько ты был хорош раньше”, никому не интересно, насколько ты на самом деле хорош.
М.Л.: Вы не дизайнер, но, как Вы сами иронично отмечаете, скорее “дизайнер дизайнеров”. В этой передаче факела между великим модельером и великим итальянским дизайнером я также хотел бы спросить Вас, существует ли связь между этими двумя мирами – Модой и Дизайном?
Альберто Алесси: Верно, я не дизайнер, точнее говоря, я менеджер по дизайну.
Говоря о моем опыте, у меня было много контактов с ведущими игроками в мире моды примерно за 50 лет бизнеса; мне бы хотелось увидеть методы и идеи дизайна одежды, применяемые к дизайну продукции. К сожалению, большая разница между дизайнером товаров или мебели и стилистом заключается в основном в выборе материалов, а затем в знании того, как рисовать и проектировать в 3D.
Впервые я столкнулся с этим разграничением в конце семидесятых, когда мы организовали семинар в Берлине под руководством Алессандро Мендини, и одним из гостей-участников был Жан Шарль Де Кастельбажак, который продемонстрировал реальные трудности в освоении трехмерного рисунка. Я также помню еще один эпизод, связанный, в данном случае, с Пако Рабанном, у которого была замечательная идея для зеркала для Алесси, он хотел назвать его ”Самым прекрасным из всех”, но в конце он не смог по-настоящему нарисовать его, и оно так и не было создано.
М.Л.: У Вас богатый опыт: за все годы работы в Alessi у Вас была возможность разработать невероятно широкий ассортимент продукции. Мне вспоминается, в частности, Fiat Panda и другие события, связанные с миром автомобилей.
А.А.: На самом деле случай, о котором вы только что упомянули, Panda, является одним из редких случаев, когда мы работали в двух измерениях, потому что Fiat не дал нам возможности спроектировать весь автомобиль целиком, мы разрабатывали только внешние контуры и некоторые детали интерьера.
Мечта о создании автомобиля Alessi могла быть осуществлена с помощью Starck несколько лет назад, но, увы, ни один производитель автомобилей не был заинтересован в реализации этого проекта. Возможно, в будущем…
М.Л.: Возможно, это будущее ближе, чем нам кажется! Думая о будущем автомобильной промышленности, мы движемся к реальности все более интеллектуальных автомобилей и беспилотных транспортных средств, и соображения ограничений безопасности приведут к тому, что дизайн станет единой концепцией, и, возможно, даже внешне автомобили будут трансформироваться, приобретая все более свободные формы, а интерьеры будут напоминать почти рабочие места. Но исследования рынка не всегда надежны, сам Акилле Кастильони, когда я был моложе, сказал мне, что единственное важное соображение при проектировании – игнорировать исследования рынка. Можете ли Вы рассказать нам какие-нибудь истории связанные с ним, ведь Вы хорошо его знали?
А.А.: Я помню, что несколько раз привлекал его к работе над своими проектами, но когда я попросил его разработать предметы для кухни, он сначала был против этой идеи. Больше всего на свете его беспокоило отсутствие достаточного опыта работы на кухне.
Затем он все же приступил к разработке, и я должен сказать, что, даже если мы считаем, что кухня – это более женский мир, то дизайнеры, создавшие кухонную утварь, наоборот, были в основном мужчинами. И они, как и он, не обладали каким-либо особым опытом в данной сфере. Это весьма любопытный факт!
М.Л.: Милан – столица дизайна мебели и моды… Довелось ли Вам наблюдать, как в городе происходили какие-либо изменения в последнее время? Дизайн становится все более интернациональным. Что изменилось сейчас, когда многие великие итальянские дизайнеры ушли из жизни?
А.А.: Милан, безусловно, продолжает оставаться столицей дизайна, но по причинам, отличным от тех, что были в прошлом. Давайте обратимся к истории итальянского дизайна: до 1970-х годов изделие разрабатывалось итальянским дизайнером и производилось в Италии итальянской компанией. Но если мы посмотрим на вторую половину 1980-х годов, то итальянские товары по большей части уже не разрабатывались итальянскими дизайнерами. Итальянские компании открылись для более широкой международной панорамы, и я лично считаю это положительным моментом: они получили глоток свежего воздуха.
Если, скажем так, “итальянскость” дизайна иссякла, то итальянское производство, тем не менее, оставалось сильным. Но сегодня во многих случаях уже нет даже итальянского производства: итальянский дизайн представлен иностранными дизайнерами и производится за рубежом. Эта практика посредничества между рынком и международными игроками на дизайнерской сцене является более художественным соглашением для итальянских брендов. Возможно, что действительно изменилось, так это роль предпринимателя, который сегодня больше похож на куратора.
М.Л.: Все знают, что у Вас есть формула успеха, которая позволяет Вам безошибочно выбирать продукты, запускаемые в производство. В чем она состоит?
А.А.: Это правильно, и это работает. Это математическая формула, которая позволяет вам точно определить успех имеющегося у вас прототипа, прежде чем принять решение о его выпуске на рынок.
Формула основана на 4 параметрах, каждый параметр разбит на 5 уровней с соответствующей оценкой. На протяжении многих лет она доказала свою непогрешимость.
М.Л.: Вы проводите разведку с дизайнерами. Вы сначала думаете об объекте, а затем о том, кто мог бы его создать, или дизайнеры выдвигают свои проекты?
А.А.: Чаще всего мы работаем так, как это сделала бы традиционная компания, над краткими описаниями новых продуктов. Как только это краткое описание готово, я предлагаю проект трем людям, и тот, кто в нем заинтересован, приступает к его реализации.
Если полученное мной предложение окажется интересным, то начинается его производственный процесс, который может занять до года.
М.Л.: Вы не особенно любите мир моды, но, тем не менее, существуют общие моменты, связывающие этот мир с миром дизайна даже на уровне производства.
А.А.: Дизайн перенял концепцию скорости от моды: теперь мы представляем две коллекции в год, и эта скорость почти чрезмерна для сроков разработки продукта, когда дизайнер, создающий стул, не всегда может идти в ногу с потребностями рынка.
Сам Энцо Мари утверждал: “Когда проект, который я создал, хорошо продается, я начинаю думать, что это был не такой уж хороший проект”.
М.Л.: Эта концепция создания проекта ради удовольствия от его выполнения является характеристикой, которая также относится к миру искусства и музыки. Возможно, проекты, созданные со страстью, – это именно те, которые в долгосрочной перспективе приобретают большую ценность?
А.А.: Эта перспектива может относиться скорее к дизайну, чем к моде. Платье, сшитое 60 лет назад, возможно, представляло собой революцию в определенный период, но тогда же и заканчивается важность этого события, и она уже не получит функционального продолжения;
а вот в дизайне продукт может стать одновременно и революцией, связанной с определенным моментом времени, и в дальнейшем может продолжать использоваться для тех же целей.
М.Л.: К каким продуктам Вы больше всего привязаны?
А.А.: Конечно, к первой кофемашине для приготовления espresso, разработанной Ричардом Сапером в 70-х годах, это дань уважения моему деду по материнской линии Альфонсо Биалетти; она выпускается с 1979 года, а также была первым продуктом, созданным группой Алесси для кухни. С 1921 по 1979 год группа Алесси производила предметы только для кухонного стола и бара, и только после кофеварки мы начали производить кухонную утварь и другие предметы.
Еще одно сотрудничество, которое я с теплотой вспоминаю, было с компанией Saeco, это был проект коллекции часов. Все началось с Альдо Росси, который хотел создать часы. Он прибыл с моделью, которая позже была названа “Моменто”, затем Акилле Кастильони разработал свой “Рекорд”, затем была модель Сапера и так далее… вот тогда Саеко и заметила эти часы и предложила нам сделать коллекцию, включающую 20 моделей.
М.Л.: Насколько маркетинг влияет на работу дизайнеров? Можем ли мы по-прежнему испытывать чувства, работая над каким-либо объектом?
А.А.: Сегодня все подчиняется требованиям маркетинга, инструмента, который часто подстраивается под потребности целевой аудитории, подавляя креативность и воображение в ущерб хорошему дизайну. Для меня маркетинг подобен клетке, в которой вы пытаетесь сжать реальность общества, стандартизируя критерии и эстетику продуктов, выходящих на рынок.
Сегодня многие компании требуют полного контроля при создании и разработке продукта, предоставляя дизайнерам все меньше свободы для самовыражения с помощью их навыков и экспертного потенциала. Это может нанести только ущерб рынку и, скорее всего, приведет к появлению объектов, которые со временем просто исчезнут.
М.Л.: А как дизайн вписывается в мир роскоши?
А.А.: На мой взгляд, дизайн – это не роскошь: роскошь использует амбиции человека и желание приобрести некий статус, но объекты дизайна создаются для промышленного производства и поэтому ориентированы на более широкий сегмент рынка.
Исключением являются те редкие случаи, когда специальные или ограниченные тиражи создаются исключительно для нишевого сегмента галерей.